Αναρτήσεις
Είπε αρκετά για όλα τα τελευταία που έγραψα σχετικά με τα κόμματα και την Αριστερά.
Τα ανεβάζω κι εδώ περιμένοντας αντίλογο και από τους άλλους. Ψήφο - ψήφο δεν το πάτε; Δεν θέλετε τη δική μου και των φίλων που με διαβάζουν;
Λέει λοιπόν ο a8lios
"Λοιπόν, βλέποντας αυτά που έγραψες για το ΚΚΕ,
ήθελα να πω το εξής:
Λές "Ένα για μένα είναι το αρνητικό του, τουλάχιστον με
βάση τη δική μου θεώρηση που λέει ότι ο νεόπτωχος θέλει εδώ και τώρα κάποιες
λύσεις" για να βγει απ' το λήθαργο. Να παλέψει για πράγματα που θα φανούν στον
κόσμο που υποφέρει εφικτά αύριο και όχι μεθαύριο. Εντάξει, χρειάζεται μια
συνολική ανατροπή για να γίνουν τα πράγματα πολύ καλύτερα.. Είναι όμως κακό να
προσπαθήσει να κάνει κανείς τα πράγματα λίγο καλύτερα; "
Προφανώς και δεν
είναι κακό. Αντίθετα μάλιστα, είναι απόλυτα κατανοητό και λογικό. Το ερώτημά μου
προς εσένα είναι: Γιατί έχεις την εντύπωση ότι δεν το κάνει αυτό το
ΚΚΕ;
Διότι εγώ από την εμειρία μου & από τις θέσεις και την τακτική του
ΚΚΕ, στη διαμόρφωση των οποίων έχω συμμετάσχει, δεν μπορώ να πώ ότι δεν θέλουμε
να διαμορφώσουμε άμεσα διεκδικήσιμα αιτήματα. Το αντίθετο. Προσπαθούμε πώς και
πώς να το κάνουμε, σε κάθε χώρο που υπάρχουμε αν γίνεται.
Ούτε, όπως γράφεις
παρακάτω, είναι το σύνθημα που προβάλλει το ΚΚΕ σήμερα το "Έξω η Ελλάδα από την
Ε.Ε.". Παρ' ότι το πιστεύουμε σαν κόμμα. Και τώρα και πάντα. Το σύνθημα που
προτάσσουμε είναι "απειθαρχία - ανυπακοή στα μέτρα της Ε.Ε.".
Γιατί
ξέρουμετην αντίληψη του κόσμου για την Ε.Ε. Ξέρουμε ότι η πλειοψηφία των
Ελλήνων, φαντάζομαι το βλέπεις και εσύ, υποφέρει από τα μέτρα που προτείνει η
Ε.Ε., έχει μια πολύ χειρότερη άποψη για αυτή από ότι το '80 ή τις αρχές του '90,
αλλά δεν συμφωνεί αυτή τη στιγμή με την αποχώρηση της Ελλάδας από αυτή.
Το
ξέρουμε. Με αυτόν τον κόσμο θέλουμε να συμμαχήσουμε. Και έχουμε την πεποίθηση
πως εάν αρχίσει να αντιστέκεται σε επιμέρους μέτρα της Ε.Ε., εάν αρχίσει να
ψάχνει εναλλακτικές λύσεις έστω για τα κλαδικά ή οποιαδήποτε ζητήματα αρχικά, θα
αρχίσει να αντιλαμβάνεται και ότι η πρόταση του ΚΚΕ για αποδέσμευση από την Ε.Ε.
έχει βάση.
Επίσης θα ήθελα να εξηγήσεις κάπως καλύτερα αν μπορείς την
αντίληψή σου για την Ε.Ε. Δεν την κατάλαβα ακριβώς από το απόσπασμα: "Δηλαδή
έχεις τις βασικές σου αντιρρήσεις για την Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι όμως λύση να
προτείνεις σήμερα μόνο την έξοδο από αυτή, όταν βρίσκεσαι σε ένα περιβάλλον όπου
θα αδυνατείς να κάνεις άλλες συμμαχίες, σε ένα περιβάλλον όπου τα συμφέροντα που
προασπίζει το διευθυντήριο των Βρυξελών, έχουν πολλούς άλλους τρόπους να
επιβληθούν στις κοινωνίες, πέρα από το εργαλείο ελέγχου (ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ
ΟΙ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ) που λέγεται Ε.Ε.; Όταν αυτό το διακύβευμα του κεφαλαίου (γιατί
έχει βασικά σήμερα αυτή τη μορφή) σου δίνει έστω κάποιες δυνατότητες συμμαχιών,
ελιγμών κ.τ.λ. για να ξεκινήσεις την αντίδραση..."
Ειδικότερα δεν
καταλαβαίνω: Πιστεύεις πως η Ε.Ε. μπορεί να πάρει και φιλολαϊκές αποφάσεις;
Γιατί θα αδυνατείς να κάνεις άλλες συμμαχίες αν βγεις από την Ε.Ε.; Τι εννοείς
ότι την Ε.Ε. την βλέπουν σαν εργαλείο ελέγχου οι πολυεθνικές; Είναι κάτι άλλο
δηλαδή και αυτές προσπαθούν να το μετατρέψουν σε εργαλείο ελέγχου;
Αυτά για
την Ε.Ε.
Η πλάκα ωστόσο ξέρεις ποια είναι (και αυτό είναι που μου τράβηξε και
την προσοχή στο μπλογκ σου περισσότερο); Ότι αυτά που περιγράφεις ως "new deal"
είναι (εντάξει, μέσες-άκρες) η πρόταση συνεργασίας του ΚΚΕ σήμερα.
Οι στόχοι
που λέμε πως πάνω κάτω πρέπει να βάλει μπροστά και συγκροτηθεί γύρω από αυτούς
το "Αντιμπεριαλιστικό Δημοκρατικό Μέτωπο", που θα διεκδικήσει την εξουσία στην
Ελλάδα.
Και αυτό είναι που με παραξενεύει. Γιατί δεν είσαι μόνο εσύ, αλλά και
πολλοί άλλοι ανένταχτοι, που 1. Λέτε περίπου ή αρκετές φορές και ακριβώς τα ίδια
2. Λέτε πως γνωρίζετε την πολιτική του ΚΚΕ
και παρ' όλα αυτά ελάχιστοι
τέτοιοι έρχονται να συζητήσουμε για τη συγκρότηση αυτού του
Μετώπου.
Γιατί;
Αυτά για αρχή. Δεν μπορώ τους μονολόγους. Οπότε βάρα καμιά
απάντηση και συνεχίζουμε..."απαντώ εγώ:
"Αγαπητέ α8λιε
Καταρχήν σε ευχαριστώ για τον χρόνο που σπατάλησες για τις
σκέψεις μου. Θα ξεκινήσω με το θέμα της Ε.Ε., γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτό είναι (και θα είναι) το ζόρι στο να συνεργαστεί το ΚΚΕ με τις λοιπές αριστερές δυνάμεις (Στις οποίες είναι ανάγκη να αρχίσετε να βλέπετε και τον ΣΥΝ, με τις όποιες αντιφάσεις του).
Η "ανυπακοή", "απειθαρχία" είναι καλά ως συνθήματα,
αλλά δεν μπορούν να περιγράψουν μια πολιτική που να έχει μέλλον. Θα σε ρωτήσουν κάποιοι, θα κάνουμε ανυπακοή ακόμα και όταν η Ε.Ε. πιέζει για μια πολιτική πιο φιλική στο περιβάλλον, ακόμα κι όταν ζητά την μονιμοποίηση των συμβασιούχων; Το πιο πιθανό είναι αν έχεις μια τέτοια "θυμική" στάση, σε ένα χρόνο να έχεις δημιουργήσει μια τέτοια κρίση, που ο λαός να ακούει αριστερά και να βγάζει
σπυριά...Μην ξεχνάς ότι σήμερα υπάρχει τέτοια συνεξάρτηση του τόπου μας από το διεθνές κεφάλαιο (που τα βρίσκει ο Βγενόπουλος τα λεφτά κι αγοράζει ΟΤΕ και Χρηματοπιστωτικά Ιδρύματα), που έτσι κι αλλιώς αν ξεκινήσεις μια πολιτική αντίθετη στον μονεταρισμό, θα το πληρώσεις με πτώση του χρηματιστήριου κτλ. Όμως
αν κάνεις σωστές κινήσεις, μπορείς να μην αφήσεις την χρηματηστηριακή κρίση να πάρει αλυσιδωτά τρομακτικές διαστάσεις. Έχεις πολλές πιθανότητες σήμερα, που όλοι ακόμα και καπιταλιστές βλέπουν τα σκατά που έκαναν, με σωστή, υπολογισμένη,
σύγκρουση να δείξεις μια άλλη πολιτική. Άρα, δεν μιλάμε για "απειθαρχία", αλλά για συγκρουσιακή πολιτική μέσα στην Ε.Ε. , ψάχνοντας και για συμμάχους κράτη, κοινωνικές ομάδες, συνδικάτα κτλ. Διαλέγεις πέντε -δέκα σημεία, τα οποία και στο
εσωτερικό μέτωπο συσπειρώνουν και αρχίζεις την μάχη χαρακωμάτων με την Ε.Κ.Τ. και τις κυρίαρχες νεοφιλελεύθερες αντιλήψεις. (Πάρε παράδειγμα τις ακτοπλοϊκές συγκοινωνίες. Εγώ δεν περίμενα ειλικρινά ο ΣΥΝ , να μιλήσει για δημόσιο χαρακτήρα... Σε τοπικό επίπεδο το λένε και δυνάμεις ακόμα και μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Νομίζεις λίγη σύγκρουση θα έχεις με αυτή τη πολιτική; Ίσως όμως έχεις θετική έκβαση και πάρει κουράγιο ο Λαός...)
Γενικότερα τώρα για την Ε.Ε. :Βάσιμα όταν ιδρύθηκε, μπορεί να πει κανείς ότι εντασσόταν στον ανταγωνισμό των συστημάτων.
Ήταν το οικονομικό δεκανίκι το ΝΑΤΟ, αλλά η Δυτική Ευρώπη του 50 δεν είχε μεγάλη σχέση με αυτή του 80..΄ Το κράτος Πρόνοιας, παρά τα αρνητικά του είχε προχωρήσει και η όποια δυναμική των λοιπών μαζικών κινημάτων πιστεύω ότι είχε εκφραστεί και
μέσα εκεί. Παρόλα αυτά το 80 να έβλεπε κανείς μια στήριξη και συνεργασία με άλλους πόλους . Σήμερα ακόμα και η Λιβύη συνεργάζεται με τον Σαρκοζί, ενώ οι Βαλκάνιοι γείτονές μας είναι βασιλικότεροι του Βασιλέως...
Από το 80 και μετά, οι δυνάμεις που διάλυσαν το κράτος Πρόνοιας και Ευημερίας έφταιξαν και μια Ε.Ε. στα μέτρα τους. Δηλαδή δεν είναι η ίδια η Ευρωπαϊκή Συνομοσπονδία το Πρόβλημα, αλλά το πως γίνεται. Ασφαλώς και ο ΣΥΝ έπρεπε να είχε αντιληφτεί από νωρίς αυτή την αντίθετη στα συμφέροντα του κόσμου της εργασίας εξέλιξη και να
μην συνυπογράψει το Μάατριχτ κλπ, αλλά από την άλλη είναι αλήθεια ότι η παγκοσμιοποίση χρησιμοποίησε την Ε.Ε., αλλά και χωρίς αυτή περιφερειακές χώρες
σαν την Ελλάδα θα τις είχε αλώσει.. Η Ε.Ε. δηλαδή έγινε πεδίο του
πισωγυρίσματος, αλλά σήμερα μπορεί να γίνει το πεδίο της μάχης. Η Ελλάδα μπορεί να ανάψει τη σπίθα ξεκινώντας μια μάχη, αλλά δεν είναι Βενεζουέλα με τα Πετρέλαια για να σηκώσει ένα πόλεμο μόνη της.."Ξαναπαντά ο a8lios
" Σορρυ κι όλας που δεν απαντάω συχνά, και δε θα απαντάω καθόλου μέχρι την Κυριακή από εδώ και μπρος. Από τότε και μετά μπαίνω σε νορμάλ ρυθμούς.
Λοιπόν, επειδή δεν έχω και πολύ χρόνο θα τα πω λίγο γενικά, όσο πιο κοντά μπορώ σε αυτά που είπες.
Για την Ε.Ε.:1. Είναι ακόμα πιο κωμικοτραγικό το ότι δεν σε καλύπτει προσωπικά ούτε το "απειθαρχία-ανυπακοή".2. Δεν είπε κανένας (ούτε στο ΚΚΕ ούτε πουθενά) απιεθαρχία-ανυπακοή ή ρήξη ή ο,τι δήποτε με κάθε μέτρο που παίρνει η Ε.Ε.Αλλά άλλο αυτό και άλλο να πούμε ότι η Ε.Ε. παίρνει και φιλολαϊκές αποφάσεις. Η Ε.Ε. παίρνει αποφάσεις που συμφέρουν την ευρωπαική πλουτοκρατία. Αυτό σημαίνει βέβαια, λόγω ανισόμετρης ανάπτυξης μπλα μπλα ότι κάποιες αστικές τάξεις της ευρώπης θα τις βολεύει το εκάστοτε μέτρο, κάποιες άλλες θα τις αφήνει αδιάφορες, κάποιες θα τις τσούζει ενδεχομένως.
Π.χ. περιβάλλον: Τι είναι η συνθήκη του κιότο, που είναι πρωτοστάτης η Ε.Ε. να την εφαρμόσει, και θέλει και 2η, πιο "σκληρη"?Στην πραγματικότητα είναι μια συμφωνία που μετατρέπει σε εμπόρευμα ακόμα και τα βιομηχανικά απόβλητα! Ιδρύει ακόμα και "χρηματιστήριο ρύπων". Γιατί πρωτοστατεί η Ε.Ε.? Γιατί σε αντίθεση με τις Η.Π.Α. ή άλλους ιμπεριαλιστικούς πόλους (που κάτι έχουν), δεν έχει γρι (ή ελάχιστο) από πετρέλαιο. Πάει να πιέσει δηλαδή τις ΗΠΑ και να καθυστερήσει όσο μπορεί την ανάπτυξή τους για να βγει αυτή μπροστά στην κούρσα.
Τώρα, τι σχέση έχει αυτό;Προφανώς δε θα βγούμε εμείς να πούμε (ανυπακοή - απειθαρχεία στις ντιρεκτίβες με βάση το Κιότο). Αλλά δε θα χτίσεις και κίνημα γύρω από τους στόχους που έχουν θέσει οι ευρωπαίοι πλουτοκράτες. Βάζεις τους στόχους σου, που ανταποκρίνονται στο σήμερα, αξιοποιείς όπου υπάρχει όπως στη προκειμένη, την ενδοιμπεριαλιστική κόντρα, και παλεύεις.Αλλιώς δεν δημιουργείς απλά μια φούσκα;
Για τους συμβασιούχους η οδηγία για την οποία λεέι ο ΣΥΝ εφαρμόζεται μια χαρα΄. Απλά δεν έλεγε πουθενά για μονιμοποίηση.
Για το ΣΥΝ:Ποιο είναι το πρόβλημα με το ΣΥΝ; Μακάρι να ήταν μόνο ότι έκανε λάθος στο Μάαστριχτ. Μακάρι να ήταν απλά ότι είναι μια ας πούμε "ρεφορμιστική δύναμη", που βλέπει κάπως πιο λάιτ το σοσιαλισμό.Δεν ξέρω, έχω την εντύπωση πως πάρα πολλοί αριστεροί έχουν μείνει με την εικόνα του ΣΥΝ του '93, αντε '95, άντε '97 (όπως και του ΚΚΕ), και λένε από τότε δεν άλλαξε τίποτα.
Άλλαξαν. Πολλά. Κύλησε νερό στο αυλάκι, και των 2. Και αυτά που περιέγραφες σαν ew deal σήμερα, το 2007, ούτε να τα προσεγγίσει δεν μπορεί ο ΣΥΝ.Ο ΣΥΝ είναι ΤΜΗΜΑ (πώς λέγαμε παλιότερα της διεθνούς) του Κόμματος Ευρωπαϊκής Αριστεράς, το οποίο στο καταστατικό του δέχεται σανΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ του τις αρχες τις Ε.Ε.Τις θυμάσαι? Ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, υπηρεσιών και τα ρέστα του Μάαστριχτ.
Αυτό είναι το ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ του ΣΥΝ από το 2004 ή 2005, δεν θυμάμαι. Αυτό καθορίζει και τις επιλογές του. Και είναι τραγικά περιορισμένες όπως είναι λογικό.Π.χ. για τη ναυτιλία που ανέφερες, δεν είπε ο Αλαβάνος εναίο φορέα στον οποίο θα ανήκουν τα πάντα στη ναυσιπλοΙα.Είπε ενιαίο φορέα που θα επιβλέπει, που θα ελέγχει. Τα γνωστά θεσμικά δηλαδη. Ποιόν θα ελέγχει; Τις εταιρείς, που θα είναι ελεύθερες όπως τώρα. Ενώ, όπως είπε και ο Αλαβάνος, θα υπάρχουν κίνητρα να δημιουργηθούν και εταιρείες λαϊκής βάσης. Πρωτάκουστο. Και η ΑΝΕΚ και η ΜΙΝΟΑΝ θεωρούνται λαϊκης βάσης. Μας άρεσε δηλαδή, πάμε να φτιάξουμε κι άλλες.
Ή, σαν άλλο παράδειγμα, δες αυτό της παιδείας:http://pks-csd.blogspot.com/2007/04/blog-post.html
Αυτά. Ήθελα να γράψω για το κράτος πρόνοιας κάποια πράγματα, αλλά δεν προλαβαίνω, πάω για περιοδεία. Χεχε...
Λοιπόν, θα τα πούμε από Κυριακή. "
19 σχόλια:
las palabras no sirven , son palabras, εγραψε ο μεγαλος ισπανος ποιητης luiw cernuda απο την εξορια το 40...
Παιδιά, προσέξτε μη κάνετε σημαία των ημερών τη θέση του ΚΚΕ για την ΕΕ, επειδή είναι πολύ μακριά από εκείνη την εποχή. Μόνο μερικά στελέχη -που ακόμα δεν είδαν ότι το ΚΚΕ άλλαξε στάση- την κατηγορούν και λένε το έξω. Η στάση του κόμματος χαλάρωσε και πια δεν αρνείται τη συμμετοχή, αλλά κάνει κριτική στη λειτουργία της (όπως και ο ΣΥΝ θα λέγαμε).
Για μένα είστε και οι δύο λάθος. Η αλήθεια είναι ότι είδα ποιο άνετο τον ΣΥΝ και πιο κοντά σε αυτό που σκέφτομαι, ενώ το ΚΚΕ κολλημένο! Ακόμα σκέφτεται το μάαστριχτ! Καλά που δεν είπε ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.
Τι να πω, αφού δεν κάθεστε να σκεφτείτε που συμφωνήτε, προσπαθήτε να δείτε που διαφωνείτε. Λυπάμαι που σκέφτεται έτσι ο Άθλιος γιατί μου θυμίζει τους Άθλιους του Ουγκώ..
Τελοσπάντων καλημέρα
Λέει ο a8lios: «Γιατί πρωτοστατεί η Ε.Ε. [στην συνθήκη του Κυότο] ? Γιατί σε αντίθεση με τις Η.Π.Α. ή άλλους ιμπεριαλιστικούς πόλους (που κάτι έχουν), δεν έχει γρι (ή ελάχιστο) από πετρέλαιο.»!!!!!
Δηλαδή, ο a8lios (μήπως και το ΚΚΕ;) μας λέει ότι οι συνθήκη για τον περιορισμό των αερίων ρύπων έχει να κάνει με την παραγωγή καυσίμων και όχι με την κατανάλωση; Αλλά κι έτσι, πάντως, πάλι λάθος έχει ο aulios καθώς η Ευρώπη πετρέλαιο μπορεί να μην έχει αλλά από άνθρακα δεν τα πάει καθόλου άσχημα.
Αλήθεια, τη συμφωνία του Μάαστριχτ την υπέγραψε ο ΣΥΝ, δεν την υπέγραψε η κυβέρνηση; Τι μου λες;
Πάντως, απ' αυτά που λέει ο a8lios περισσότερα έμαθα για τις θέσεις του ΣΥΝ (όπως τις αντιλαμβάνεται το ΚΚΕ υποθέτω) παρά για τις θέσεις του ίδιου του ΚΚΕ!!!!
Αλλά, ως γνωστόν, «ένας είναι ο εχθρός, ο παλιο-Συνασπισμός!»
Θα σας γράψω τι απάντησα στον a8lios:
"Λοιπόν a8lios, χαίρομαι πιο πολύ από όλα ότι θα πας περιοδεία. Αν είσαι υποψήφιος θα ήθελα πολύ να εκλεγείς. Έχει ανάγκη το ΚΚΕ ανθρώπους σαν εσένα, ανοιχτούς διαλεκτικούς που να εξηγηγούν με απλά λόγια (χωρίς "ξύλινη γλώσσα" ) τις θέσεις του.
Πιστεύεις ότι ο σημερινός ΣΥΝ, παρά τις αντιφάσεις του και τις ασάφειες υποστηρίζει "Ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, υπηρεσιών και τα ρέστα του Μάαστριχτ. " Δηλαδή δέχεται το ευρωπαϊκό κοινωνικο-οικονομικό στάτους όπως είναι (εντάξει με βελτιώσεις, αλλά στην ουσία του θέλει να το αφήσει ίδιο;) Είναι σημαντικό αυτό το ερώτημα, να απαντηθεί και από σας και από αυτούς σε έναν διάλογο, γιατί ακόμα και για μένα, που δεν είμαι δογματικός σοσιαλιστής, αυτό είναι ένα καίριο σημείο που διαφοροποιεί τις πολιτικές πλατφόρμες σε συστημικές και αντισυστημικές.
Όσο για αυτό που είπες στο προηγούμενο, παρά την συμπαράταξη μου αρκετές φορές με εκπροσώπους του ΚΚΕ για την αντιμετώπιση εργασιακών θεμάτων ή προβλημάτων της τοπικής κοινωνίας, όπου πράγματι δείχνουν μια ανοιχτότητα, δεν θέλω τη συνεργασία σε επίπεδο κεντρικής πολιτικής σκηνής. Θα το ομολογήσω, φοβάμαι - μπορεί και λανθασμένα- τη "μονολιθικότητα" του ΚΚΕ, που δεν με αφήσει συνεγαζόμενο μαζί του να του ασκώ και καλόπιστη κριτική, όπου νομίζω και να έχω και διακριτή πολιτική φωνή και άποψη.
Μπορεί να είναι φάντασμα του παρελθόντος, μπορεί να θέλω τον χρόνο μου, μπορεί να θέλτε τον χρόνο σας..."
Θερμεσίλαε δεν ξέρω ισπανικα...
Δείμε, από αυτά που γράφει ο a8lios, φαίνεται αυτή η μεταβολή
Σπύρο που τις είδες τις θέσεις του ΣΥΝ, εδώ πέρα;
VRENNUS, πέρνα από δω (tp://www-tsoukni-pblogs-g.pblogs.gr) να του τα πεις...
πάλι για τον a8lios, από την εναλλακτική Τσουκνίδα:
"Π.χ. για τη ναυτιλία που ανέφερες, δεν είπε ο Αλαβάνος εναίο φορέα στον οποίο θα ανήκουν τα πάντα στη ναυσιπλοΙα.
Είπε ενιαίο φορέα που θα επιβλέπει, που θα ελέγχει. Τα γνωστά θεσμικά δηλαδη. Ποιόν θα ελέγχει; Τις εταιρείς, που θα είναι ελεύθερες όπως τώρα. Ενώ, όπως είπε και ο Αλαβάνος, θα υπάρχουν κίνητρα να δημιουργηθούν και εταιρείες λαϊκής βάσης. Πρωτάκουστο. Και η ΑΝΕΚ και η ΜΙΝΟΑΝ θεωρούνται λαϊκης βάσης. Μας άρεσε δηλαδή, πάμε να φτιάξουμε κι άλλες."
Εδώ χρειάζεται μεγάλη συζήτηση.
Θα κάνουμε την ακτοπλοϊα δημόσια υπηρεσία;
Χμ, ίσως κι αυτό σε κάποιες περιπτώσεις (μικρά νησάκια ) να είναι απαραίτητο.
Βάσιμα ξέρω, από αυτά που είχε δηλώσει πέρυσι ο Γ.Γ. του υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, ότι με τα χρήματα που δίνονται στις διάφορες "αργούλες" και "σαπιάνες" ως επιδοτήσεις θα μπορούσαν να
αγοραστούν από το δημόσιο καλύτερα καράβια. Το θέμα όμως (είπε) είναι το κόστος λειτουργίας τους.. Και αν ακολουθήσουμε και εδώ το παράδειγμα της ανορθολογικής ανάπτυξης του Ελληνικού Δημοσίου, ίσως γρήγορα θα έχουμε προβλήματα..
Εγώ λέω ναι, να δημιουργηθούν κατά τόπους ισχυροί ακτοπλοϊκοί συνεταιρισμοί (ακόμα και αναγκαστικοί) στους οποίους να συμμετέχουν Νομαρχίες, Δήμοι, Εμπορικά Επιμελητήρια, Αγροτικές Ενώσεις κτλ. Σε αυτούς να δωθούν τα καράβια για να έχουν συνευθύνη οι τοπικές κοινωνίες για τη χρηστή διαχείρηση και βέβαια από πάνω να υπάρχει ένας κρατικός θεμσικός φορέας που να επιβλέπει..
Δεν νομίζω να είναι λιγότερο "σοσιαλιστική" μια τέτοια πρόταση..
Άρα, άμα κουβεντιάζατε με τον Αλαβάνο, μπορεί και να βρίσκατε λύση
(με την προϋπόθεση ότι θα ήθελε και αυτός να πάει σε σύνθεση..)
Νόμισα ότι είναι τα αντίθετα από αυτά που λέει ο Άθλιος. Το ΚΚΕ δεν θέλει ΕΕ, ο ΣΥΝ θέλει κτλ..
Μπόρεσα μόνο να δω που διαφωνείτε..
αφού δεν ξέρεις ισπανικά, τότε θα σου το πω με ένα τιτλο έργου του σαιξπηρ: πολύ κακό για το τίποτε. ας μην αναμασαμε τα παλιά, είμαστε στην δύση και ας δούμε τί τρέχει εκεί. κι ας προσπαθήσουμε να επιβιώσουμε ως χώρα. τώρα, αν ο κ. αλαβάνος, επαγγελματίας πολιτικός, μπει στη βουλή καλό θα είναι. όπως και οποιοσδήποτε άλλος. κι ας προσπαθήσουμε να απαγκιστρωθεί η δημόσια διοίκηση απλό τα κόμματα. το έκαναν στην ιταλία απο το 45 και μετά με τεράστια επιτυχία όπως και πολλές συνασπισμένες κυβερνήσεις, που συνεχίζουν να τοποθετούν την χώρα τους, την ιταλία στις μεγάλες δυνάμεις, δες τζι 8..
κια, αν θες, όπως λέει κι ο λαός μας, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. το μέλλον είναι εδώ και γίνεται παρόν κάθε στιγμή. κι επειτα, αν το κκε δεν θελει εε, τι θέλει; υπάρχει ολοκήρωμένη πρόταση σε εθνικό επίπεδο από οποιδήποτε κόμμα; εγω, δεν κατάφερα να καταλάβω, αλλά, βλέπεις, δεν ξέρω πολλά.
καλημέρα.
Θ.
θερμεσίλαε, μακάρι να έφτανε η αναγκαία αλλαγή στην δημόσια διοιήκηση, αλλά δεν φτάνει.
Τα έχω πει γαι την διοίκηση και εγώ εδώ: http://tsouknida.blogspot.com/2006/09/blog-post_18.html
Πάντως ο Αλαβάνος από ότι (ξανά)είδα στο news.in.gr τα είπε λίγο διαφορετικά
a8lios:
"O κ. Αλαβάνος χαρακτήρισε «ακραία κατάσταση» την ακρίβεια στις ακτοπλοϊκές συγκοινωνίες, τονίζοντας ότι «τα μέτρα απελευθέρωσης της ναυτιλίας που ανακοίνωσε η κυβέρνηση οδήγησαν σε αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που υπόσχονταν, με συνέπειες ιδιαίτερα αρνητικές και για τους επιβάτες και για τα νησιά, που χωρίζονται πλέον σε δεύτερης και τρίτης κατηγορίας».
"Ο πρόεδρος του ΣΥΝ έκανε λόγο για μία μια «κοινωνικά υπεύθυνη, ασφαλής και οικονομικά βιώσιμη ακτοπλοΐα». Αυτό, σύμφωνα με τον κ. Αλαβάνο θα επιτευχθεί μέσω της δημιουργίας ενός Δημόσιου Φορέα Παροχής Ακτοπλοϊκών Υπηρεσιών η οποία θα είναι υπεύθυνη για την ναυπήγηση και την αγορά πλοίων."
βλέπετε κύριε ΚΑΠ ΚΟΥΜ? Αυτά δε μ'αρέσουν να καβαλάμε τις λέξεις. Λίγο μπρος λίγο πίσω.. Ψάχνοντας για ψύλλο στ'άχυρα.Θα ήθελα να μου πείτε με το χέρι στη καρδιά αν σας εκπροσωπεί ο κ. Αλαβάνος.
Το έχω γράψει και αλλού μου είναι ο πιο συμπαθής πολιτικός αρχηγός.
Πριν γίνει αρχηγός του ΣΥΝ, δεν είχα διαφωνήσει σχεδόν σε τίποτα από είχε υποστηρίξει.
Θα μπορούσε να πάει το ΣΥΝ πολύ ψηλά..
Όμως ακόμα ο ΣΥΝ, δεν έχει γίνει το κόμμα που να πω αυτό είναι.
Τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή..
Εγώ πάντως τη στάση του ΚΚΕ την έχω από καιρό απεξαρτήσει από την ΕΕ και βλέπω την κυρίαρχη συνδικαλιστική του στάση. Και η πραγματική του δύναμη εκεί κρύβεται.
όσο ειμαστε στο αρμα καποιου διεθνους οργανισμου χωρις να ειμαστε ηγετικο στελεχος ακολουθουμε κανονες δυστυχως
ειναι αμαρτια στο 21ο αιωνα να υπαρχουν πολιτες Α και κατηγοριας λογω του τοπο διαμονης τους δυστυχως
έχεις δίκιο Δείμο, εκεί είναι η δύναμη του ΚΚΕ. Εκεί που δεν μπορεί να τη βρει ο ΣΥΝ. Αν κοιτάξεις κανείς ποιοτικά στατιστικά στιχεία (μέχρι τις τελευαταίες εκλογές) είναι ότι ο ΣΥΝ είχε χαμηλότατατη αντιπροσώπευση στους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα και στους άνεργους. Το ΚΚΕ είχε μεγαλύτερη αλλά όχι όση έπρεπε να έχει. Δηλαδή αν η αριστερά δεν έχει συνολικά αντιπροσώπευση στους άνεργους 50% που περιμένει να έχει?
Fitsoulas, καλωσήρθες!
Εγώ να δεις πως βιώνω αυτό που λες , λόγω του τόπου διαμονής.
Κοίταξε, αν ισχύσει στο ακρότατο σημείο η νεοφιλεύθερη θεωρία, μπορεί να θελήσουν να πουλήσουν ορισμένα νησιά στην Τουρκία, ως μη συμφέροντα (επειδή για τα μάτια του κόσμου πρέπει να εξασφαλίζουν κάποιες- έστω και κάτω του στοιχειώδους- υποδομές)
Φαντάστείτε να έκανε κουμάντο η Ελλάδα στην ΕΕ. Καλά θα την είχανε καταστρέψει ε! Όπως είναι η χώρα μας και χειρότερα ακόμη. Ενώ τώρα, τουλάχιστον έχει ωραία εξωτερική εμφάνιση.
Για τη συνδικαλιστική δράση των δύο κομμάτων έχεις δίκιο. Από την αρχή ο ΣΥΝ επένδυσε σε μία οικολογική προέκταση και πολιτική παρέμβαση του επικοδομήματος και όχι στη λαϊκή βάση και εκεί οφείλεται και η κοινοβουλευτική αποτυχία του. Μην ξεχνάς όμως ότι επί Κωνσταντόπουλου δεν υπήρχε καν αριστερή φρ5ασεολογία. Αυτή τώρα επανήλθε -αν την είχε ποτέ ο ΣΥΝ.
Δεν είναι και η λύση. Αλλά είναι το μόνο που έχουμε. Σίγουρα κάπως αλιώς το θέλουμε. Αλλά είναι το μόνο που έχουμε.
Δεν έχω καταλάβει ρε συ Τσουκνίδα. Αυτό είναι το κύριο μπλογκ σου; Για το μέλλον, ξέρεις.
Επίσης, ίσως να μην κατάλαβαν σωστά οι υπόλοιποι σχολιαστές. Ίσως και να μην θέλουν να καταλάβουν. Ας επαναλάβω πιο εξειδικευμένα:
@δείμος του πολίτη
Τίποτα δεν έχει αλλάξει, τίποτα δεν είναι όπως παλιά. Το ΚΚΕ θεωρούσε και θεωρεί πως φιλολαϊκή εξέλιξη της Ελλάδας στα πλαίσια της Ε.Ε. δεν μπορεί να υπάρξει. Επιδιώκουμε μια σοσιαλιστική ευρώπη, όπως και έναν σοσιαλιστικό κόσμο ολάκερο, αλλά αυτή η ευρώπη δε θα γίνει μέσω κάποιου μετασχηματισμού της Ε.Ε. Θα γίνει με τη διάλυση της, με την έξοδο χωρών από αυτή και τη σταδιακή φιλολαϊκή συνεργασία μεταξύ τους.
Αυτό δε σημαίνει πως όποιον βρίσκουμε και μας λέει ότι διαφωνεί με τους στόχους μας του λέμε να πάει σπίτι του.
Προσπαθούμε να χτίσουμε ΜΕΤΩΠΟ με όποιον θέλει να διεκδικήσει κάποια συγκεκριμένα πράγματα υπέρ του λαού. Ας έχει άλλη θεώρηση για τον τελικό στόχο ή την Ε.Ε. Πιστεύουμε στην πορεία θα αναθεωρήσει, όταν και η Ε.Ε. και ο καθένας θα δείξει το πραγματικό του πρόσωπο.
@spirosvii
Δε καταλαβαίνω που είδες
"ποιο άνετο τον ΣΥΝ και πιο κοντά σε αυτό που σκέφτομαι, ενώ το ΚΚΕ κολλημένο!"
Ο τσουκνίδας είναι ο ΣΥΝ και εγώ το ΚΚΕ, για να καταλάβω?
Το μάαστριχτ δεν το έφερα εγώ στην κουβέντα, ο τσουκνίδας το έκανε. Πολύ πιο ευχάριστα νιώθω να μιλήσω για τωρινά θέματα, που τα ξέρω και καλύτερα.
Όσο για το
"Τι να πω, αφού δεν κάθεστε να σκεφτείτε που συμφωνήτε, προσπαθήτε να δείτε που διαφωνείτε. Λυπάμαι που σκέφτεται έτσι ο Άθλιος γιατί μου θυμίζει τους Άθλιους του Ουγκώ..
Τελοσπάντων καλημέρα"
Δε καταλαβαίνω. Άλλα πράγματα διάβασες; Εγώ εξ αρχής άρχισα να μιλάω με τον Τσουκνίδα γιατί μου φάνηκε πως έχει στο μυαλό του ανησυχίες και ιδέες που είναι κοντά με αυτές του ΚΚΕ. Και μόλις αρχίσαμε την κουβέντα, όπου προσπαθώ ακόμα να καταλάβω τί ακριβώς πιστεύει για κάποια πράγματα, όπως την Ε.Ε. π.χ.
@Vrennus
Ό,τι θες καταλαβαίνεις και εσύ.
Αλλιώς, πώς νοείται το παρακάτω:
"Αλήθεια, τη συμφωνία του Μάαστριχτ την υπέγραψε ο ΣΥΝ, δεν την υπέγραψε η κυβέρνηση; Τι μου λες;
Πάντως, απ' αυτά που λέει ο a8lios περισσότερα έμαθα για τις θέσεις του ΣΥΝ (όπως τις αντιλαμβάνεται το ΚΚΕ υποθέτω) παρά για τις θέσεις του ίδιου του ΚΚΕ!!!!
Αλλά, ως γνωστόν, «ένας είναι ο εχθρός, ο παλιο-Συνασπισμός!»"
Ναι φίλε μου, το Μάαστριχτ το ψήφισε η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΝ. Τι να κάνουμε τώρα;
Για τις θέσεις του ΣΥΝ και του ΚΚΕ, 1.Πες μου τι κατάλαβες για αυτές του ΣΥΝ;
2.(Ας υποθέσουμε πως σε ενδιαφέρουν) Τι θές να μάθεις για αυτές του ΚΚΕ;
Για το Κιότο από την άλλη, είναι μυστικό δηλαδή πως ουσιαστικά είναι μια συμφωνία που μετατρέπει τα απόβλητα σε εμπόρευμα; Μάλιστα βοηθάει τις βιομηχανίες ανεπτυγμένων χωρών να χωθούν σε χώρες που δεν έχουν βαριά βιομηχανία, καθώς μέσω Κιότο
τους δίνεται κίνητρο (δηλ. τζάμπα λεφτά) να "επεδύσουν" στις αναπτυσσόμενες χώρες σε βιομηχανίες με "οικολογική τεχνολογία" και σε αντιστάθμισμα μπορούν στις χώρες προέλευσης να διατηρούν τις παλιές τους εγκαταστάσεις ως έχουν. Αν δεν το κατάλαβες όπως το έγραψα να το κάνω πιο λιανά.
@Θερμεσίλαος
Δεν είναι τα πάντα μονόδρομος φίλε μου. Αν ήταν έτσι, ας κάναμε μπάνιο με βενζίνη να βάλουμε φωτιά να καούμε.
Και δεν κατάλαβα,
1. από που προκύπτει ότι λόγω του τρόπου διακυβέρνησης (πολυκομματικές κυβερνήσεις κτλ.) έχει καλή ανάπτυξη η ιταλία. Πάντα ήταν από τις πιο ανεπτυγμένες καπιταλιστικές χώρες η Ιταλία.
2. Σε τί έχουν οφελήσει αυτές οι κυβερνήσεις όχι την Ιταλία γενικά, τον ιταλικό λαό; Όπως και η εκεί ανάπτυξη; Δεν ιδιωτικοποιούνται και εκεί τα πάντα; Δεν πληρώνουν υγεία και παιδεία; Δεν έχουν φαντάρους στου διαόλου τον κώλο; Δεν κάηκαν όπως και εμείς αυτό το καλοκαίρι;
Πάντως ναι, προφανώς έχει εναλλακτική πρόταση εξουσίας και διακρατικών συνεργασιών το ΚΚΕ. Τι είμαστε, μαλάκες να πούμε άντε να βγούμε από την Ε.Ε. και τέλος; Όπως έχει και συγκεκριμένα στοιχεία γιατί θα οφελούσε τον λαό μια τέτοια εξέλιξη. Αν σας ενδιαφέρουν, εδώ είμαστε.
@Νίκος
Για ποιο πράγμα μιλας; Για την Ε.Ε.; Τον ΣΥΝ; Το ΚΚΕ;
@Τσουκνίδας
Όχι δεν είμαι υποψήφιος.
Για το ΚΚΕ
Δημοσίευση σχολίου